第七期专家沙龙系列报道｜乌丹星：老年照护应该构建独立体系

乌丹星

国家开放大学社工学院执行院长

我谈几个养老行业里存在的问题：

“用资本快速做连锁化、做复制对市场会产生巨大的冲击”

首先谈一下用资本进入的方法快速做连锁化、复制化的看法，其实这样对市场会产生巨大的冲击，我比较担忧，这些高大上的机构有钱，这个是毫无疑问的，最主要的问题是他们只要财务报表、要业绩、做上市，这个和养老本质，尤其是和社区居家服务的目的相悖，对中小机构有非常大的冲击。

原来在一线兢兢业业做服务，但是现在变了，现在以什么价格卖给国企、卖给央企，真正在一线做服务的人产生心动，我卖了，赚一笔钱就走，后边不管。央企、国企进入以后发现一个问题，第一要控股，不控股不玩，但是控股对一线的运营人员产生非常大的危险，有可能把他踢出局，当你不符合我要求时就可以踢走，因为他控股。第二只为上市做报表准备，所以他会快速发展，这个对行业有非常大的危害。因为养老不是快速的事，快速不了，同时建一百家机构，服务人员在哪里？这些不管，他只要求复制这么多家，这是对市场非常大的误解。

并购了要想做股东，一定要监督服务、亲自配置服务的资源，如果不能把服务资源跟进，包括质量控制跟进的话，一线还是土办法，还是自己经营做，你只是给钱，对服务品牌提升有影响吗？还是那拨人，但是他并购之后一线干活的人心态变了，过去给自己干，现在他是给资本干。所以这个事我个人非常不看好，而且对原来一线踏踏实实做服务的人有非常大的冲击，所以我并不认为这是好事。这是第一个市场问题。

“多部委联合发的文件很难落地执行”

第二其实一线比较困惑，政府这么多部门，老龄办、民政、人社等多部委怎么样，但是一线反映，越是部委联合下的文件越干不成，25个部委告诉我做一件事情，这件事完全不知道该怎么干了。所以我觉得多部委下文最后到一线执行层面他到底怎么做？这个问题并没有解决，我觉得政策落地有问题，他到底听谁的？怎么解决？他怎么做？我觉得这个有问题的。

然后很多人问我，让我解释一下老龄委和民政什么关系？说真的我也解释不明白，政策谁出、制度谁定，有的人说属于老龄委支持下、有的人说是民政支持下，大家不知道他们俩真正的界限和边界是什么？还是说他们是一个体制？不知道。这是一线反映不知道听谁的。

“养老服务业应该做减法，形成闭环”

第三个问题从民政体系来讲，讲服务业也好、讲产业也好，我觉得对民政来讲，现在不应该继续做加法，而应该做减法，我们总是试图把它做很大，但是市场真实情况下不是这样的，其实应该做减法，所谓做减法就是你只抓住一件或者两件最核心的事情，完成它的闭环。

我们现在很多工作实践全部张着口，没有形成闭环，你不能干十件事，能不能集中精力做一两件事，形成一到两个闭环。比如评估，到底谁需要评、应该怎样评？评完干什么？集中精力先解决评估的问题，今年把评估彻底解决，为后边支付体系跟它有关还跟谁有关，总不能为了评估而评估，在民政这么缺人的情况下，我觉得还是应该集中精力做一件事，把一件事做透，而不是做十件事全部张着口，没有形成结论，没有形成闭环。

“关于人才培养问题的出路”

第四个问题是人才培养的问题，我们现在人才培养出现大的问题是，我们公办院校比如长沙民政也好，它是民政体系，包括社会服务体系这些学校培养的人才，都是被高大上的机构一并定制走，为那些少数高端群体服务，我觉得这个人才培养有点走味了。既然公办院校国家财政出钱支持，培养的是为民政系统或者一部分社会服务，至少包含非营利机构服务的话，那人才由于工资问题被高大上挖走是存在问题的，这市场就是一条鱼，鱼头、鱼尾各切10%，这边一千保基本做的很好，那边高端的一万也做的很好，中间2000—8000群体是软肋，没有人为他们服务，这样的人才不能给高的工资，这些人才被高大上的机构挖走，每个月拿五千一万以上，三年以后怎么样。中间这个群体的服务人员从哪里来？私立学校不做这个专业，公办学校的人才被高大上的机构收走了。

我在吉利做了五年，吉利集团说太苦、太累，培养这些学生赚不了钱，所以五年之后停了。民办院校没有能力做人才培养，公办机构培养的人才被高大上的机构挖走，最后没有人服务，我们谈的所有体系完全是空的，根本没有这样的人才。最近我们提出一个方案精准扶贫事情，光在四川大概就有12万孩子上不了学，高中毕业由于家里贫困走不出大山，能不能通过公益基金、或者慈善基金支持的方法，让他们走进我们的学校，不是通过学历教育，而是通过职业教育，一边学网络课程、一边通过师徒制学，毕业之后拿两三年工资还这个费用。穷的孩子走不出来，富的孩子学历高的孩子不干这个活，这个问题是非常现实的问题，人才是非常重要的问题，我们这边下的力气或者对他们投入，包括讨论非常少，这也是我个人认为要加强的。

“老年照护应该构建独立体系”

最后一点谈医养结合，医养结合其实是这样的概念，我本身学医的，我认为老年照护体系是完全独立的体系，这个概念不是医养结合，用什么办法没法概括。我想可以用形象的比喻，爸爸妈妈生了一个孩子，这个孩子有爸爸基因、有妈妈基因，但是这个孩子是独立人格的孩子。他是完全独立的体系，投资、设计、照护服务完全融合在一起，没有办法说是爸爸的复制品、还是妈妈的复制品，所以应该把老年长期照护独立来看，既然它是独立的孩子应该有独立体系、独立制度、独立的筹资方法、独立的人才培养，这样看这个体系就很清楚它应该怎么做。

我们反复纠结，不是医院做养老院，也不是养老院配一个医院。而且我发现一线凡是配医生、护士的机构，可以把老年人服务做的非常好，但是对老年人的人文关怀、精神关怀差很多，病人是被动的，养老完全不是这个概念。只要护士做院长，你会发现安全做的特别好，但是老人脸上没有笑容。我认为它就像是独立的“孩子”，既不能叫爸爸的衍生品也不能叫妈妈的衍生品，我们应该思考构建这个的独立体系。

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